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	エスカレーターの片側歩行と両側立ちで、輸送効率が高いのはどっち？ へのコメント	</title>
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		<title>
		JY より		</title>
		<link>https://js-log.net/archives/3509.html#comment-23</link>

		<dc:creator><![CDATA[JY]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Jul 2019 17:46:33 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[&lt;a href=&quot;https://js-log.net/archives/3509.html#comment-22&quot;&gt;凡人&lt;/a&gt; への返信。

凡人さん、こんにちは。
レスがおそくなりましてすみません。

今回の投稿のネタを思いついたのは、実際に駅で自分が実感したことがきっかけでした。前の人の後に続いて乗ろうとした時、歩行する場合（関東でいう右側）では、前の人との間が２ステップぐらい空いちゃうんです。私が鈍いからかもしれませんが、よっぽど思い切って、前の人の足にぶつかってもいいやぐらいに覚悟して、間１ステップ空きができるかできないかぐらいの感覚でした。

一方、立って乗る場合は、間1ステップ空けるのは標準的な乗り方で、すこし窮屈なのを我慢すれば、間を空けず直後のステップに乗り込むことが可能です。連れ合いだったらむしろこの距離感の方をとるかも。

こうしたことから、「原理的に立つ方がスループットが上がる」と考えたのですが、凡人さんにご指摘いただいて、じっくり考えるうちに、ちょっと単純に考え過ぎていたと気づきました。さらに前提が必要だとわかってきました。

前提の一つが、想定しているエスカレーターの輸送速度がある程度速い（通常の駅のエスカレーター程度）ということです。

「必要時空間」で考えなさい、という ご指摘の通り、確かに 歩行が高速またはエスカレーターが低速の場合、極端な話、運転速度がゼロの場合（ただの階段）ですと、もちろん、「原理的に歩く方が圧勝」ですね。

もう一つの前提が、立つ方が勝つには、最大限に詰めて乗ることを想定しないといけないということです。これは実際の乗り方とは異なっている（１ステップ間を空けて立っている人が多い）ので、「通常の状態」の話ではなくて、単に「そういうポテンシャルがある」という話していることになります。

これらのことを整理し直し、少しお時間を頂いて記事内容をもう一度検討してみようと思います。
いろいろ考えるきっかけを与えて頂き、ご教授感謝いたします。]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>
<a href="https://js-log.net/archives/3509.html#comment-22">凡人</a> への返信。<br />
<br />
凡人さん、こんにちは。<br />
レスがおそくなりましてすみません。<br />
<br />
今回の投稿のネタを思いついたのは、実際に駅で自分が実感したことがきっかけでした。前の人の後に続いて乗ろうとした時、歩行する場合（関東でいう右側）では、前の人との間が２ステップぐらい空いちゃうんです。私が鈍いからかもしれませんが、よっぽど思い切って、前の人の足にぶつかってもいいやぐらいに覚悟して、間１ステップ空きができるかできないかぐらいの感覚でした。<br />
<br />
一方、立って乗る場合は、間1ステップ空けるのは標準的な乗り方で、すこし窮屈なのを我慢すれば、間を空けず直後のステップに乗り込むことが可能です。連れ合いだったらむしろこの距離感の方をとるかも。<br />
<br />
こうしたことから、「原理的に立つ方がスループットが上がる」と考えたのですが、凡人さんにご指摘いただいて、じっくり考えるうちに、ちょっと単純に考え過ぎていたと気づきました。さらに前提が必要だとわかってきました。<br />
<br />
前提の一つが、想定しているエスカレーターの輸送速度がある程度速い（通常の駅のエスカレーター程度）ということです。<br />
<br />
「必要時空間」で考えなさい、という ご指摘の通り、確かに 歩行が高速またはエスカレーターが低速の場合、極端な話、運転速度がゼロの場合（ただの階段）ですと、もちろん、「原理的に歩く方が圧勝」ですね。<br />
<br />
もう一つの前提が、立つ方が勝つには、最大限に詰めて乗ることを想定しないといけないということです。これは実際の乗り方とは異なっている（１ステップ間を空けて立っている人が多い）ので、「通常の状態」の話ではなくて、単に「そういうポテンシャルがある」という話していることになります。<br />
<br />
これらのことを整理し直し、少しお時間を頂いて記事内容をもう一度検討してみようと思います。<br />
いろいろ考えるきっかけを与えて頂き、ご教授感謝いたします。</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		凡人 より		</title>
		<link>https://js-log.net/archives/3509.html#comment-22</link>

		<dc:creator><![CDATA[凡人]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jul 2019 12:59:12 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[&lt;a href=&quot;https://js-log.net/archives/3509.html#comment-21&quot;&gt;JY&lt;/a&gt; への返信。

一般人が観察するエスカレーターの様子は
①片側だけでも運び切れる程度の混雑度だと：立ち止まり車線の入口渋滞はせいぜい数人(10秒も待てば通過可能)、歩き車線は(入口渋滞はないが)利用者稀少…この状態なら「お歩きになる方のため◯側をお空け下さい」もそれなりに納得できる
②混雑度が上がってくると(片側だけでは運び切れないが両立ちなら運び切れる程度)：立ち止まり車線の入口渋滞が長くなって来ると(分単位で待たされることも)本当は歩きたくない人も歩き車で妥協するようになってくる。が、歩き車線は入口渋滞ナシ／せいぜい数人の渋滞…この状態では恐らく、両立ちのほうが全体の幸福度の合計は大きい
③さらに混雑度が上がってくると：歩き車線にもそれなりの列が出来る。が、立ち止まり車線より歩き車線のほうが列の進み方が倍くらいは速い…この状態では歩き車線は超車間距離不足高速道路のようになっていて危険ではあるが、これを禁止して両立ちを強制したのではラッシュが捌き切れないから必要悪として黙認している
限界状態になると、歩き車線のほうが効率が良いのである(危険に目を瞑れば…ではあるが)。こうなる原因は、

「必要空間」とは言うが、この世は三次元空間というより時間も加えると四次元空間である。「必要空間」でなく「必要時空間」で評価すべきである。
確かに　立ち止まりなら必要空間は1段分でよく、歩くのなら1.5～2段分くらい必要であろう。が、占有時間が　立ち止まりなら　エスカレーターが一段動く時間0.8秒必要だが　歩くのなら　普通の運動神経の人なら倍速か三倍速位までは可能。占有時間が短くて済むから「必要時空間」と考えると少ない⇒エスカレータが一段動く間に同じ空間を時分割使用して2～3人が流入可能。結局、スループットは高くなるのである（が、これではまるでサーカス。安全性は低い

ドミノは全ての駒が同じサイズだが将棋は歩兵と王将ではサイズがかなり違う（人間のサイズが人によって違うのとおなじ）。だからエスカレーター事故は　ドミノ倒し　でなく　将棋倒し　なのである。]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>
<a href="https://js-log.net/archives/3509.html#comment-21">JY</a> への返信。<br />
<br />
一般人が観察するエスカレーターの様子は<br />
①片側だけでも運び切れる程度の混雑度だと：立ち止まり車線の入口渋滞はせいぜい数人(10秒も待てば通過可能)、歩き車線は(入口渋滞はないが)利用者稀少…この状態なら「お歩きになる方のため◯側をお空け下さい」もそれなりに納得できる<br />
②混雑度が上がってくると(片側だけでは運び切れないが両立ちなら運び切れる程度)：立ち止まり車線の入口渋滞が長くなって来ると(分単位で待たされることも)本当は歩きたくない人も歩き車で妥協するようになってくる。が、歩き車線は入口渋滞ナシ／せいぜい数人の渋滞…この状態では恐らく、両立ちのほうが全体の幸福度の合計は大きい<br />
③さらに混雑度が上がってくると：歩き車線にもそれなりの列が出来る。が、立ち止まり車線より歩き車線のほうが列の進み方が倍くらいは速い…この状態では歩き車線は超車間距離不足高速道路のようになっていて危険ではあるが、これを禁止して両立ちを強制したのではラッシュが捌き切れないから必要悪として黙認している<br />
限界状態になると、歩き車線のほうが効率が良いのである(危険に目を瞑れば…ではあるが)。こうなる原因は、<br />
<br />
「必要空間」とは言うが、この世は三次元空間というより時間も加えると四次元空間である。「必要空間」でなく「必要時空間」で評価すべきである。<br />
確かに　立ち止まりなら必要空間は1段分でよく、歩くのなら1.5～2段分くらい必要であろう。が、占有時間が　立ち止まりなら　エスカレーターが一段動く時間0.8秒必要だが　歩くのなら　普通の運動神経の人なら倍速か三倍速位までは可能。占有時間が短くて済むから「必要時空間」と考えると少ない⇒エスカレータが一段動く間に同じ空間を時分割使用して2～3人が流入可能。結局、スループットは高くなるのである（が、これではまるでサーカス。安全性は低い<br />
<br />
ドミノは全ての駒が同じサイズだが将棋は歩兵と王将ではサイズがかなり違う（人間のサイズが人によって違うのとおなじ）。だからエスカレーター事故は　ドミノ倒し　でなく　将棋倒し　なのである。</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		JY より		</title>
		<link>https://js-log.net/archives/3509.html#comment-21</link>

		<dc:creator><![CDATA[JY]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Jul 2019 17:07:04 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[&lt;a href=&quot;https://js-log.net/archives/3509.html#comment-20&quot;&gt;凡人&lt;/a&gt; への返信。

凡人さん、こんにちは。JYです。

コメントありがとうございました。

原理的と表現したのは、「ボトルネックでの必要空間が大きい⇒スループットが落ちる」という部分に対してのつもりでした。しかし、必要空間の比較に関する前提については確かに曖昧だったと思います。

これは、実際に混雑する駅のエスカレーターで人の流れを観察して気付いたことと、自分で間隔を詰めて歩こうとした時の感覚（各段で乗込むのは距離近すぎて危険を感じる）を基にしたので、感覚的というか、いわゆる主観の入った官能的評価ということになります。

そうした前提に基づいているときちんと言及しないで簡単に「原理的には」と書いてしまったのは不適切でした。その辺り、記事を加筆修正させていただきました。

ご指摘ありがとうございました。]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>
<a href="https://js-log.net/archives/3509.html#comment-20">凡人</a> への返信。<br />
<br />
凡人さん、こんにちは。JYです。<br />
<br />
コメントありがとうございました。<br />
<br />
原理的と表現したのは、「ボトルネックでの必要空間が大きい⇒スループットが落ちる」という部分に対してのつもりでした。しかし、必要空間の比較に関する前提については確かに曖昧だったと思います。<br />
<br />
これは、実際に混雑する駅のエスカレーターで人の流れを観察して気付いたことと、自分で間隔を詰めて歩こうとした時の感覚（各段で乗込むのは距離近すぎて危険を感じる）を基にしたので、感覚的というか、いわゆる主観の入った官能的評価ということになります。<br />
<br />
そうした前提に基づいているときちんと言及しないで簡単に「原理的には」と書いてしまったのは不適切でした。その辺り、記事を加筆修正させていただきました。<br />
<br />
ご指摘ありがとうございました。</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		凡人 より		</title>
		<link>https://js-log.net/archives/3509.html#comment-20</link>

		<dc:creator><![CDATA[凡人]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Jul 2019 11:39:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://js-log.net/?p=3509#comment-20</guid>

					<description><![CDATA[確かに、混雑度が高い場合　スループット　がマズ重要な点は否めません。
スループット　が低ければ　(ラッシュ時は)前の電車から降りた人が完全に捌ける前に次の電車が到着し、エスカレーター待ちの行列がどんどん長くなり、そのうちホームが溢れて電車を降りることが出来なくなり／ホームから転落する人が出る事態になる。先ずスループット、「急ぐ人…」なんて事は二の次にする必要があります。

だけど、
原理的に…なんて表現をする割には、その理由は　えらく情緒的・感情的なのには驚かされます。

&#062;立って乗る方は、朝の通勤時でも、間に１段空けて乗るのが一般的かと思います。つまり、一人当たり２段の空間が必要です。
&#062;もちろん、詰めようと思えば、各段に次々と乗ることも可能です。でもそれだとかなり窮屈だから、親密な人同士でない限りはそこまで詰めて乗ることはないでしょう。
混雑駅のラッシュ時にはこんな贅沢なことは言っていられません。立ち止まり車線は詰めて乗ることは容易なので、詰めて乗るものと見なして議論するのが普通。
&#062;歩く方は、前の人の足にぶつかるから、各段に乗るのは不可能。歩くかぎりは、最初の踏み板に足を乗せた次の瞬間に、次の１歩を踏み出す場所がクリアである（つまり、前の人の足が残っていない）必要がありますから。
安全第一だとこの考えは正しいのですが、平均的な人は　前の人は速やかに次の段に進んで目の前はすぐクリアになる筈だという予測に基づいて投機的に自分の足を踏み出す(が、投機に失敗すれば将棋倒し事故になる。車間距離不足高速道路と同じ事)
&#062;でもそれだけだと、歩くにはかなり窮屈な感じです。それでは前の人が突然止まるとぶつかってしまう恐れがありますので、実際はもっと間を空けるのが一般的でしょう。
混雑駅のラッシュ時にはこんな贅沢なことは言っていられないのは一緒。結局、歩き車線も各段一人は乗れる事になる。
というか、現実にはさらに投機を推し進めて歩き車線は各段に二人づつ乗ったかの如き状態になっていることもある(エスカレーターが一段動く時間は0.8秒が標準的。並の運動神経の人なら0.4秒間隔でエスカレーターに進入することはそんなに難しくない。これなら歩いたほうがスループットは上がる。が、危険度増加は否めない)。エスカレーターを歩くことはかなりくたびれる事なので、くたびれる事覚悟で急ぎたい人は歩き車線／平凡な人は立ち止まり車線を選び、全体のバランスが取れる。
この辺は建前と本音みたいなもの。安全第一だと　少なくともラッシュ時だけは歩き車線禁止にすべき　なんて事になるが　本音(安全軽視　「急ぐ人…」なんて事優先)だと　ラッシュ時こそ歩き車線が必要という結論になる(凡人の直観通りになってしまう)。]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>
確かに、混雑度が高い場合　スループット　がマズ重要な点は否めません。<br />
スループット　が低ければ　(ラッシュ時は)前の電車から降りた人が完全に捌ける前に次の電車が到着し、エスカレーター待ちの行列がどんどん長くなり、そのうちホームが溢れて電車を降りることが出来なくなり／ホームから転落する人が出る事態になる。先ずスループット、「急ぐ人…」なんて事は二の次にする必要があります。<br />
<br />
だけど、<br />
原理的に…なんて表現をする割には、その理由は　えらく情緒的・感情的なのには驚かされます。<br />
<br />
&gt;立って乗る方は、朝の通勤時でも、間に１段空けて乗るのが一般的かと思います。つまり、一人当たり２段の空間が必要です。<br />
&gt;もちろん、詰めようと思えば、各段に次々と乗ることも可能です。でもそれだとかなり窮屈だから、親密な人同士でない限りはそこまで詰めて乗ることはないでしょう。<br />
混雑駅のラッシュ時にはこんな贅沢なことは言っていられません。立ち止まり車線は詰めて乗ることは容易なので、詰めて乗るものと見なして議論するのが普通。<br />
&gt;歩く方は、前の人の足にぶつかるから、各段に乗るのは不可能。歩くかぎりは、最初の踏み板に足を乗せた次の瞬間に、次の１歩を踏み出す場所がクリアである（つまり、前の人の足が残っていない）必要がありますから。<br />
安全第一だとこの考えは正しいのですが、平均的な人は　前の人は速やかに次の段に進んで目の前はすぐクリアになる筈だという予測に基づいて投機的に自分の足を踏み出す(が、投機に失敗すれば将棋倒し事故になる。車間距離不足高速道路と同じ事)<br />
&gt;でもそれだけだと、歩くにはかなり窮屈な感じです。それでは前の人が突然止まるとぶつかってしまう恐れがありますので、実際はもっと間を空けるのが一般的でしょう。<br />
混雑駅のラッシュ時にはこんな贅沢なことは言っていられないのは一緒。結局、歩き車線も各段一人は乗れる事になる。<br />
というか、現実にはさらに投機を推し進めて歩き車線は各段に二人づつ乗ったかの如き状態になっていることもある(エスカレーターが一段動く時間は0.8秒が標準的。並の運動神経の人なら0.4秒間隔でエスカレーターに進入することはそんなに難しくない。これなら歩いたほうがスループットは上がる。が、危険度増加は否めない)。エスカレーターを歩くことはかなりくたびれる事なので、くたびれる事覚悟で急ぎたい人は歩き車線／平凡な人は立ち止まり車線を選び、全体のバランスが取れる。<br />
この辺は建前と本音みたいなもの。安全第一だと　少なくともラッシュ時だけは歩き車線禁止にすべき　なんて事になるが　本音(安全軽視　「急ぐ人…」なんて事優先)だと　ラッシュ時こそ歩き車線が必要という結論になる(凡人の直観通りになってしまう)。</p>
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